不吝成本也要传承中国文化

  新浪时尚:中外史上的艺术家,对你影响最深的,在艺术上影响最深的人是哪些呢?
    蒋琼耳对我影响深的都是那些,你真正见了好几次,真正跟他聊天交流,他真的给你带来很多直接的精神上,心灵上的影响的。陈公公,韩天衡老师,包括赵无极,他一直是我心中的大师。如果我没有跟他直接交流,那他还只是我想象中的一个大师。但当跟他,在他家里喝茶聊天。他跟我说:“你的艺术风格跟我挺像的。我们都是在追寻这种手摸不到,眼睛也看不到,只有用心灵可以感受到的这种艺术,这个很难,但你要坚持。”

“当以创造情感价值为目标时,商业不是目标”

  新浪时尚:你已经讲过很多次了,「上下」,承上启下,是承接、传承和重新演绎东方美学,那你自己怎么看东方美学的精髓?

  蒋琼耳:其实我觉得我们中国传统历史里面,是已经经过了时间的考验。那最后的几种美学,如果落地,一定是明式的家具、宋代的器物和汉代的服装。我觉得中西方那些设计风格都不同,不是一个偶然的结果,是和我们中西方的生活、哲学、思想紧密联系在一起的。
       新浪时尚:你不愿把「上下」的出品物称为奢侈品,而称之为文化物品,以为它背后承载了文化。我们也发现除了文化之外,其实还有情感在里面。那么你是怎么想到为「上下」的每一个物品,哪怕是很小的一个杯子,也要注入情感呢?
      蒋琼耳:其实这个世界上最珍贵的就是这两样东西,一个是时间,一个是情感。这两样东西是金钱买不到的,最最珍贵的也就是这两样东西,你奶奶传给你的东西,她会告诉你说“亲爱的,我的小孙女,这是我最贵一件东西,我送给你。”不会的!她会说“这是我最喜欢的一件首饰,今天我送给你”或是说“你看,这把椅子,我天天座,我都座的三十几年了,我最喜欢的,它特别舒服,你看这个藤边的,哎呀,这个我送给你。”肯定是你最心爱的,最有情感的一件器物。而不是说“这是我最贵的一个戒指,我今天送给你”这样,所以我觉得我「上下」应该创造的是价值,情感价值。

  新浪时尚:对于「上下」,我觉得从一开始就非常真诚,而且你们似乎在验证某一种东西,就是我们做出情感的物品,然后因为诉诸了情感的这个物品,它是可以取得商业上的认可的。
      蒋琼耳:对,因为你的目标已经不是商业了,我们第一目的是,我们分享。当你分享文化为你的目标,当你以创造情感价值为你的目标,商业不是你目标,是你把你目标达到了,商业的成功是你的reward(奖励),就是给你的奖励,就这样,它不是你的目标,是你的结果和奖励。

世间最奢侈的东西 是时间和感情

  新浪时尚:情感是personal(个人的)很个人化的一个东西,这有点像艺术家进行艺术创作。但是文化物品又不同于艺术品,因为文化物品会批量生产。面对东西方不同的客户,你们是如何找到他们之间的审美共性,以及引发他们的情感共鸣呢?

  蒋琼耳:其实,我觉得世界上有两样东西不分国界、不分国籍、不分年龄、不分你是什么专业、不分人生轨迹的,一个就是对美的追求,第二件全世界共通的就是爱。我们在对每一件器物创作的过程中,在和手工艺老师交流沟通的过程中,包括创造,包括昨天开party(派对),就像创作一件家具一样。你开个party(派对)也需要创作。我们是用心在创作,必须轻松、愉悦、有幽默感、玩的起来。

  新浪时尚:你怎么找到这些手工艺大师的?
      蒋琼耳:手工艺大师的寻找是一个很漫长的过程,他不是说你找到一个就完了。其实,首先在「上下」周围,我们有一个像顾问委员会这样的一个团体,博物馆的一些器物要修复古董。肯定要找最好的手工艺大师来给你做一些修复工作,那么这是我们的一部分。我们有一个部门叫R&D( Research and Development)这个研发部分是full time,花他们所有的时间和经历走访在中国各个地方,就是去探访这些手工艺人。第二步就是我们要去了解这些工艺,设计师,我们要去学习、了解。第三步,我们觉得有几种工艺,有可能,要开始跟手工艺老师去沟通,就这个过程,手工艺老师也要用一种新的思维方式和我们进行合作。因为我们必须是脑和手高度结合,最后这个作品,才既体现工艺之美,又体现其功能之美,还体现了整个一个「上下」的风格。

你们未来是希望这些手工艺被产业化吗?

  新浪时尚:你们未来是希望这批手工艺被产业化吗?
      蒋琼耳:我觉得应该是小范围的小产业化,要把手工艺推动起来,首先要创造一个新的市场。人们觉得“哇,我想拥有它们,我们的生活里需要它们。”一个是手工艺人他有了市场,就会需要,有这个需求他就会想办法去回答这个需求。第二呢,年轻人,你选择你是明天去上任去咖啡店做一个服务员,还是去跟手工艺老师学这个工艺,但是六个月以后才出师。百分之九十九点九的人是选择第一个的,如果年轻人看到有一个新的市场。看到现在的手工艺可以做的这么美,这么有吸引力的作品。然后如果还有一个系统,有一个社会体系,可以前面六个月,带一点,不说工资,就是有一定的生活费用,如果有这样一个环境,那说不定现在人也会去学呢?他至少知道这是一门手艺。对吧!这个是长远计划,都在我们梦想的清单里面。

  新浪时尚:今年夏天我参观了几家巴黎的刺绣工坊和珠宝制作工坊,发现那里有很多年轻工匠,不禁感叹法国在手工艺传承方面做得真好。中国、法国在传承方面做了哪些工作?有哪些启示?
      蒋琼耳:其实我觉得我们中国,我小时候,不知道你有没有那种精工实习,钳工,我们每个礼拜去钳工。

  新浪时尚:恩,当时做那个学工。
      蒋琼耳:精工和钳工,然后还有很多技校,但其实现在这种很多技校已经没有生命了,就精工和钳工这些技校。在法国就有这样的技术学校,你可以学皮具的制作,你可以学织毯,就毕业以后,你可以到工坊进行实习。实习以后,如果好的话,你可以留在工坊工作。其实我觉得中国(要开展)现在和手工艺有关的这个技校,人们应该去学一门手艺。

不吝惜成本的商业模式能得到投资方的认可么?

  新浪时尚:昨天参「上下」之家的时候,有跟朋友讲,“「上下」的作品有什么样的共性呢?”我说“共性就是每件东西,琼耳穿起来,琼耳戴起来,琼耳用起来,都是最合适的,找不到更好的模特了。”你觉得「上下」这个品牌是不是烙上了非常深的,你的个人烙印呢?

  蒋琼耳:我觉得不是烙上了非常深的我个人的烙印,我觉得一个品牌一开始你需要一个灵魂人物,我觉得我更多的是影响了「上下」的个性,「上下」应该是快乐的,「上下」应该是充满正能量,乐观的,「上下」应该是充满爱的 ,「上下」应该是美的,「上下」应该是精致的。
       新浪时尚:虽然你说「上下」做的不是奢侈品,那我一直觉得你们实际上是最奢侈的一个品牌,因为你们投入了世界上最奢侈的东西,时间和心血、情感,这都是最珍贵的东西,那作为商业模式,那你和你的投资方是完全认可这个模式吗?
      蒋琼耳:对啊,这是我们的价值观,价值观不认可是没有办法合作的。合作的前提就像结婚的前提,是夫妻两个人,我们对生命的基本理解是一样的,我们对生活的价值观是一样的,咱才结婚吧,要不然离婚是迟早的事。

  新浪时尚:可是天下没有不吵架的夫妻啊?你们有没有争执?
      蒋琼耳:有啊,首先,家里我就从来没有吵过架,世界上是有的,我可以confirm(确认)给你,有,但我从来没有吵过架。我们有这样的强大力量,我们可以对话,我们可以交流,吵架没任何意义的,吵架是对生命的浪费,对情感的浪费。

  新浪时尚:所以对你的采访呢,使我再次确信,超越了其他的一切的物品,对于美,对于文化,最好的载体其实是人本身。
      蒋琼耳:对,一定是的,完全同意。

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