主持人：这么多年在对中国画的探索中，您想攀越的高峰是什么？

　　李翔：我是这样认为的，我们现在中国现状，这些画家一般都是从科班出身，从大学毕业四年，然后有研究生，然后又是博士，这个出来的基本功都非常 好。正是因为所谓的这些基本功，我说的基本功是造型基本功、色彩基本功、构图基本功、现代艺术、知识灌输的这些基本功比过去强。你让苏东坡画一个人画得特 别像不可能，寥寥几笔，但是它加了两块大东西，一块是书法，一块是诗，这两块大东西，再加上寥寥数笔，这个艺术含量是很高的。但是我们现在要和他们比诗词 吗？要和过去的画家比书法吗？这两个都比不过。你能比过的只是造型，比过的是整个画面的构成、色彩，还有现代艺术。所以，我说这样的东西才有时代性。

　　主持人：但是有的人会说这样的东西就不是传统。

　　李翔：这样的东西也有书法在里头，中国画的特征是什么你得搞清楚，中国画最基本的特征，最具有代表性的特征是笔墨，你是用笔墨来画的。这个笔墨 是发展的，这个特征保留了，也就接续了中国画的传统，本质的东西。中国画还有写意的东西、诗性化的东西、田园性的东西，都可以，但是不是最根本特征，最根 本的特征是笔墨，笔墨是中国画的根本特征，这个特征的基础是书法。所以，我说现在的工笔画有点类似于书法当中的楷书，现在的写意画有点类似于古代书法当中 的行书和草书，这么理解可能好一点。我还是强调传统的延续加进一些过去不能加进、过去达不到高峰的，我们拿过来加在这一块里头。比如西方对造型的研究和色 彩的研究，以及空间分割、构成的研究是很深入的，按说它应该说达到了他们认为的高峰。他们这个东西是一个科学体系，完全可以拿过来为我所用，放在中国画里 头，你不能说是中国画就是因为加了这些就不像中国画，那不行，那要看你的综合能力，你的打通能力。你的能力不强，就像陕西土话说的，媳妇儿生不了娃，你怨 炕头高。那不行，你要融合起来，综合起来，整合起来，形成新的中国画的面貌。新的中国画的面貌又不脱离根本，但也是中国的，又是西方的，西方的东西融在里 头。

　　主持人：也就是说很多中国画的固守派，所谓固守派我指的是一味在形式上或者口头上去讲究传统，其实不一定是一个正确的道路。

　　李翔：传统有很多好的东西，传统的创新精神、个体精神，这也是创新。历史上所有的大家，他具有典型的开派意识，具有典型的个人面貌，是他创造的 一种面貌、一种符号，所以我说画家要从心里去想画什么、想表达什么，然后你的感受和你想表达的东西是别人所不具备的，正是因为有你这个独特的我在这里头， 所以说你画出来的画应该和别人不一样，才能表达你自己的独特感受。

　　主持人：回归到您个人，我们发现其实您的人物画作品中，大部分的对象其实是普通的民众、基层的战士，那选择上面您是怎么选择的？在人物画的层面上。

　　李翔：我画包括农民工，包括农民，包括工人，包括解放军战士，我画的大部分都是仰视，我仰视他们，我觉得我生活日子过的比较好，我仰视他们。整 个中国从改革开放到现在发展全靠他们。我画他们，没有从上朝下画，大部分视平线都是腰以下，我要仰视他们，他们才是中国发展最根本的东西。包括农民工，中 国从东莞、深圳，那么多农民工没日没夜的干活，城市的发展日新月异，那不都是他们建的吗？当然这里也不能排除高科技、文化、教育等等。让我们画家画的话， 你得有感触。平时为什么要下去生活呢？自己在办公室、城里老呆着就觉得没有刺激，不想画。但是你到了边疆，到了农村，你看到一个农民晒得黑乎乎的，在田野 一站，你就感觉有画意。你到了西藏或者新疆，你感觉到满脸皱纹的老大爷和老太太就特别激动。所以下去生活，因为艺术特别是绘画艺术是一种视觉艺术，你自己 没有感触，没法出好效果。特别是人物形象，这次画的战士形象，我找了得有几百个形象，都找不着感觉。

　　主持人：那就是最基层、最平凡的人反而能触发您的创作灵感。您有尝试一些英雄人物的刻画吗？

　　李翔：好多英雄人物就是普通人，其实英雄人物有时我们宣传把他们宣传得十分完美，好多英雄人物不是十分完美，应该是有个性的英雄人物才更可信、更可靠。

　　主持人：我们前两天向网友征集一些问题，就是有什么问题想问您的，有些网友说到，作为一个军人，其实他的生活是比较刻板式、教条式，也就是一板一眼的，这个对画家或者艺术家本身的创作，他们觉得是会有影响的，您怎么看待？

　　李翔：这是全凭个人去调节。按说部队要求整齐划一，不准有个性，太有个性了怎么领导？没法打仗。但是画家不一样，画家假设没有个性，就出不来。 因为许多画家画了一辈子，就像齐白石或者是像潘天寿，最后画了一辈子就是人家，你自己连名字都没混出来，画家不行，画家必须有个性，有强烈的个性，越有个 性越好，所以和部队是有冲突的，是矛盾的。高手就容易协调。所以，还是那句话，你不能怨这个、怨那个，你要怨你自己。你是高手，你就可以把黑白兑成灰，你 不是高手，可能黑就是黑，白就是白，各种颜色灰。我们绘画里特别强调高级灰，高级灰是特别适合人类眼睛，是最舒服的，人类的眼睛是适合看灰色的，绿色也是 灰色，但不适合看那种特别纯的东西。你在一个红色房间里呆上以后就受不了，在纯蓝、纯红、纯黄三原色里长时间都不舒服。灰就舒服。

　　主持人：这是从色彩体系上来说。您觉得现在的军旅画家，也就是部队上的这些艺术家，和我们说的体制之外的或者院校的这些艺术家来说，有什么大的区别？

　　李翔：区别可能在于它的意识和出发点，在部队毕竟受教育这么多年，站的应该高一些，起码责任感、国家意识、民族意识，肯定是和画家不一样，站的 位置不一样。没有这一点责任感，也不配当军旅画家，你是为谁服务，应该很清楚。但是军队画家应该画那些具有军队特色的，表现阳刚之美的东西。雄壮、厚重的 东西，包括历史题材，包括现实军事题材，我们还是强调健康、积极、向上、阳光、厚重、阳刚这些东西。

　　主持人：还有网友提问，因为您有做人物画的创作，也有一些山水画的作品，您的心里边最钟情于哪类作品的创作？

　　李翔：像军队的所有画家都是以人物画见长，军队画山水、花鸟，为部队服务的可能性小一些。但是花鸟、山水练好，又为你的军事题材人物画提供很多 帮助和借鉴。所以，平时就画一些山水画。但是山水画很适合陶渊明式的田园风光。中国传统文化接续了道家的这些东西，很适合我们山水画。也就是说中国的笔和 活，包括宣纸，非常适合山水画和花鸟画的发展。人物画要有强的基本功和强的综合能力，高手才能驾驭这匹烈马。中国画在宣纸上来说，确实是一个特别难驾驭的 烈马。就像我们开航天飞机一样，不是所有的飞行员都能驾驶航天飞机，都能上天的。只有万里挑一、几万里挑一的航天员才能驾驭。我想中国画的人物画应该朝前 发展，应该就像航天员驾驭这匹烈马，达到中国画人物画高峰，这是我所期待的，应该一代代走下去。

　　主持人：我们谈了这么多中国画这一块，有网友说您作为一个军旅画家，怎么看待当代的艺术？应该是和整个你们所接受的文化、教育都是截然不同的。

　　李翔：你说截然不同，在当代里有几个特征，一个是具有创新性，当代特别强调创新性，包括现代艺术也强调创新性，当代艺术也强调创新性，强调个 性，强调和别人不一样，这是艺术家所固有的，不管是  军旅画家、地方画家都应该是这样，没有创新、没有发明、没有创造，艺术价值就不高，这是一块。再有，它的一些观点，比如当代艺术当中的复制性、商品性，它 的商品属性和复制性，我们不赞成，老复制，创造一个样式以后老是那一个样式，跟为了商品的好卖或者什么老是那一个样式，就不行，就违背艺术的规律，起码不 是好艺术。再一个，它具有批判性，批判性我们是可以接受，比如我们对腐败的批判，对于一些不正之风的批判，这本身也是正能量，我多次说这是正能量，不能把 它当成歪能量，有的能量是正面给你鼓劲，有的能量是侧面给你鼓劲，提醒你或者是警醒你、鞭策你，都是正能量，还是融合综合把握调控的能力，综合、把握、调 控、整合能力作为一个画家很重要，因为你学了那么多前辈传统的技法也好，思想也好，还有国际上的各种流派也好，需要你的大脑去整合，把这儿资源整合了以后 形成你自己的东西，而且要特别切合每一个画家自身的生长出来的，又是这么多资源滋养出来的、营养吸收过了的独特的你，才是我们追求的目标。

　　主持人：回到最开始的主题，就是这次的中国梦、强军梦，其实您也提到其实小时候的梦想往往和后来的梦想有很大的偏差，您现在最想做的，或者您现在的梦想是什么？

　　李翔：因为小时候很穷，吃都吃不好，也吃不饱。最早是高考考上军校，当时考军校的目的很简单，就是为了能够吃上馒头和大米，因为那时吃不上这些 东西。再一个，家庭条件不好，考军校不用交学费。但是后来慢慢慢慢，因为一段时间的梦想和一段时间的梦想是不一样的，我想中国梦、强军梦，当中国梦基本实 现的时候，可能中国梦还有更大的梦，强军梦可能有更大的梦，应该是一段一段的。

　　主持人：我们今天很荣幸邀请到了中国美协副主席李翔先生做客，他成受到齐鲁文化的熏陶，并给我们讲述了他小时候最朴素的梦想，以及他认为在最宏大的中国梦后面还有一个更宽阔、一个更广袤的视野在里边等着我们。我们感谢李翔先生做客，谢谢您！

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